爱国之心人人有之

	枫叶情—我的天地
空军海军陆军高科技武器	中日之争—何时消散林晓光：中国与日本很难心心相印林白：当时中国的北洋舰队，曾经拥有两艘巨型的舰，定远和镇远。很长时间以来中国拥有吨位最大、火力最强的铁甲舰，曾经让日本胆寒，但是对于整个中华民族来讲，甲午战争导致整个中国社会失去了一个循序渐进的改良的机会，而被拖入更大的灾难之中，类似的事情发生在30年代，日本军国主义的战火打破了刚刚开始的经济资本的发展势头，有许多人发出疑问，现在中国再次面临发展的良机，而且已经进入快速增长的阶段，是否日本还要破坏这一进程？　　林晓光：我觉得这个联想非常有意思，就是每当中国在国内、国外面临一个巨大的转型的时期，要竭尽全力进行国内经济建设，实现国家富强的目标的时候，日本好像总是搞点事出来，给中国造成一个两难的局面，就像你刚才说的，中国要是不应对，日本在那里自我作大，越来越猖狂，中国如果应对有可能跟日本人在很大问题上纠缠不清，把大量的经济用于日本，从而使得国内的建设缺乏必要的资源和精力，我觉得这是日本一个很深的、很有战略图谋的意图。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友夜月：请问嘉宾是否知道，最近网上发起的百万人签名，抗议侵华日军化学武器伤人这件事，你对此如何评价？　　林晓光：这件事可以说在日本军国主义当年给中国人民带来巨大的伤害的基础上，又一次带来了从身体到心灵极大的伤害，我们都是同胞，伤在谁的身上，每个人都会有切肤之痛。我认为这是向日本提出战争赔偿的一个比较好的机会，据我所知，现在中国民间对日索赔有劳工索赔、细菌战索赔，化学武器索赔等很多索赔的方式，但是日本政府一直回避对受到侵略战争损害的、伤害的赔偿的责任和义务，我认为利用这个机会重新再一次的提出这个任务，或者推进这个运动的事情向前发展，是一个很好的机会。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：在这里面发生了一些插曲，据我所知，百万人网上签名活动截止日期就是昨天，但是似乎到昨天，我还收到一些朋友的电子邮件，讲到好像时间几乎已经到了，但是签名的人大概只有50多万，距离百万人远远不够，说这样岂不是被日本人看笑话？　　林晓光：这个问题还不能得出被日本人看笑话的结论，毕竟中国到底有多少人上网，上网能不能看到这个征集签名的启示，看到这个启示肯定不是所有的人都会来签名的，我想这也是预料之中的事情。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：我想达不达到百万这个数字，倒不是一件最重要的事情，关键是现在来讲，在中国的互联网上，中国的网民包括尤其许多的年轻人，表现出强烈的对日本的不满甚至敌意，不知林先生您对这个情况怎么分析的？　　林晓光：对这个情况我没有全面掌握，但是我多少看到一些，有时候上网也看到这种情况，有关中日关系方面的网站发布的消息我都会看看，在打开这个网站之后，我发现从网民这个层次来看，对日的情绪确实是比较强烈的。这是情有可缘的，毕竟近代以来给中国带来最大伤害的就是日本，而且带来了这么大的伤害又没有作出赔偿，甚至连一声谢罪道歉都不肯痛痛快快地说，对中国人来说，除了以前施加在物质上、身体上的伤害之外，还是对中国人的心灵和尊严的伤害。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友高铁：请教林先生，这次京沪高速铁路的建设有德国、法国、日本的竞争，从中国民间的呼声中许多人从反对日本的新干线介入的，不知道你对这个问题怎么看？我们是应该以国家利益为重，还是说要顾及民族情绪呢？　　林晓光：我想从宏观上来说，国家利益和民族的情绪应该不是一个矛盾的，不是对立的。如果一个国家的利益不能够反映民族情绪、代表民族情绪的话，这个利益是否真正是国家的利益，就很难说了。如果大多数人反对你的做法，你还硬说你的做法是代表人们的利益，很难自圆其说。我是这样考虑的，如果从纯粹技术的层面考虑这个问题，当然日本比较好，他们的铁路新干线技术有40多年，技术稳定，而且效益比较好，但是反过来，如果从战略层面考虑这个问题，就不得不进一步想，日本进入中国京沪高速铁路的建设，是日本经济走出低谷的很重要的机会，如果这块大的蛋糕被拿去的话，他的经济会迅速走出低谷，走进发展阶段，在发展阶段的情况下，随着日本技术的加强，他会采用什么样的方式对待中国？从战略上考虑，不会有很乐观的预期，这样会产生一个问题，如果我们把这块蛋糕给日本，日本会给中国人很多善意的回应吗？我觉得这个问题没有人很准确回答出来，因此我们选择的时候很踌躇，要考虑到很多问题。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：尤其新干线的铁路项目，像三菱重工公司会拿到巨额的定单，我们知道三菱公司在历史上为虎作伥，原来曾为日本军国主义生产过相当多的武器，总之说这种公司是在扶持日本的右翼实力，我们花大力把人民的血汗钱给他们，无论如何需要先解释清楚或讨论清楚。　　林晓光：对，三菱公司是日本自卫队最大的部分的之一。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友务忘国耻：我听到嘉宾反复强调，日本的政治正在走向保守化，请详细解释日本未来的走势究竟是怎样的？　　林晓光：我个人认为未来日本的总体保守化，有的学者叫右翼化，也就是说对国内的控制和外交上越来越强硬，这是简单的解释。如果具体的，比如说通过国际国歌法，向伊拉克派兵法案等，而这些法律通过的本身很重要的内容就是授权首相根据自己的判断来决定这个国家是否需要作出派兵这样的决策，是否需要加强严厉的管制，是否需要一定程度上加强对公民管制，显然这会越来越强硬。所以国内的和平团体认为，有序法制实际上是战争法制，把它比作当年30年代日本军国主义通过的战争。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：在您看来，日本的政治将会向右转，而不是朝着我们所希望的良性方向发展。　　林晓光：我觉得向右的可能性更大一些，他的作为左翼的核心的力量非常弱，不足以制止它的发展趋势，再有，国际上由于各种各样的问题，很多亚洲国家对日本的做法也不再像以前那样积极地提出强烈的反对。所以国内、国外对政治保守化的制约的力度正在下降。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：日本政治向右的内因是什么？　　林晓光：一般的来说国内学者归结为这样几条，一个是经济低迷，在经济低迷的情况下，很多人寻找出路，更多地人把寻找出路的选择放在恢复日本传统的教育，特别是比较右翼的学者主张恢复民族自信心，恢复原来日本帝国的光荣，想通过这种方法寻找使国家复兴的道路。那么政治上随着日本国内政治力量政局的变化，核心政局日益势微、日益衰弱，主流媒体也都在向右倾斜，整个国民的情绪由于经济的低迷、生活的困难也在变得更浮躁，在这种情况下，那种蛊惑人心的，极端民主主义的口号和政策很容易得到支持。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：在这种情况下，我们中国方面究竟应该如何应对，我们对日本到底应该采取什么样的态度呢？　　林晓光：对我们来说，现在确实对日政策，对日方针是很难的选择，如果对日本的政治右倾化，或者对他向海外派兵的每一个举动都作出很强烈的反应的话，是否会出现我们前面所强调的，把大部分资源、力量都集中到这里，把其他需要投资的方面，如对美外交方面丧失优势。如果我们的全力以赴对付日本，使我们经济的发展战略受到影响，一旦等到日本走到这种比较极端的道路上，我们作出反映为时已晚，所以我觉得这在战略上是很难的选择，至少要确认对中国未来的是十年、二十年达到建设小康的目标，日本会起什么作用，我觉得来制定我们比较宏观的、比较长远的战略，然后在这个大的战略框架下再拟定个别领域的政策，恐怕会好一些。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友无法无天：日本逼人太甚，我们是否应该强硬一点？　　林晓光：我个人赞同在一些政策领域比较强硬一些，而不是所有的领域都强硬。比如说参拜靖国神社、涉及到两国外交方面，我主张作出的强硬的反应，使日本看到它的参拜靖国神社的行为确实损害了日本的和中国的很多关系，这样也许会有一些警示的作用。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友1931918：日本对中国的伤害太大了，许多网友都认为中日迟早会有一战，嘉宾怎么看？　　林晓光：我个人认为，至少现在中日之间的问题、矛盾冲突还没有计划到用战争解决的程度，而且随着整个世界形势的发展，恐怕用战争解决两国之间的问题并不是最好的选择，如果我们看不到最好的选择，至少我们不要选择最坏的，而战争恐怕是最坏的选择。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友宝宝：究竟为什么日本一直不肯向中国道歉呢？　　林晓光：这里面要分开讲，一个是官方，官方已经道歉过了，道歉讲得比较最彻底的是村山富士，95年讲的，我们政府接受村山前总理讲过的立场，不再做进一步解释，但是我们一直强调，口头是说了道歉两个字，但是从来没有落实到文件上，从来没有写下来过，这是政府的，他们说我们已经道歉过，而且经常提出这样的一个问题，你们中国人究竟让我们道歉到什么时候为止？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：好象我们要求你们道歉，反而是无赖行为。　　林晓光：作为日本右翼来说，根本不是道歉，在他们看来，日本根本没有败给中国，日本在战争中败给了美国，所以他们始终认为无须道歉，只向打倒他们的人道歉，如果你到日本东京靖国神社的话，当年日本的皇军，穿着当年的军服，有的站都站不稳，还要游行示威，可见军国主义的亡魂在日本的土地上并没有消失。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：所以这么来讲的话，当年中国对日本曾经采取一种以德抱怨的政策，是不是有点农夫与蛇的味道？　　林晓光：我觉得当时国民政府的领导人，提出这样一个对日政策方针，恐怕考虑的不仅仅是一个对日的问题。一方面当年国民政府也做了很多战争罪行的调查，但是由于当时国内的政治形势，恐怕把国内政治的问题放在了首位，而没有把对日政策、对日清算放在首位。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友Wendy：能否谈一下日中的经济关系，现在日本已经是中国最大的贸易伙伴，经济上这种联系是有助于中日关系走向良性的方面？　　林晓光：按照国际政治关系理论来说，应该是这样，但是中日关系呈现了很奇特的不和谐的局面，经济一直在发展，甚至比较快的发展，但是政治上、外交上、甚至民族的心理感情上摩擦一直不断，呈现出与发展方向相反的趋势，这跟一般的国际政治理论不一致。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：这是怎么回事呢？　　林晓光：怎么说呢，我觉得一个方面就是在现在国际关系体系当中，很多国家都不把政治经济外交放在一个篮子里，不会因为政治外交上的摩擦而影响经济实力，对于中国来说，中国需要对外交往利用国际资源、国际市场尽快发展自己，对于日本来说，它也要通过这种对中国的贸易谋取它的利益，所以尽管在政治上双方摩擦不断，但是大家恐怕都注意不把这个摩擦扩展到经济领域，尽管在网上有的青年提出要抵制日货，但是好像响应的不是很多。恐怕提出这样口号的人家里也有日本电器，这样经济关系的密切，应该说使得双方的利益交织得更复杂，理论上更有助于缓和摩擦，使双方理智的看待对方的关系，但是我们自己也没有很好的分析和研究过为什么中日关系出现反差这么大的情况。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：中日关系非常奇特，好像双方国民对于对方国家的认识上，也有某种反差。　　林晓光：这个叫心理感情上的摩擦。比如说在日本的调查，对华抱有好感的人逐渐减少，反之在中国也是这样，在中国问的话，想到日本，你首先想到的是什么，首先想到的是南京大屠杀，这样历史的烙印是非常深的，恐怕不是道歉这两个字所能解决的问题。但是令人感到气愤的是，他们连道歉都不肯说，这是不可原谅的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：从双方国家对对方的认识上，中国什么人对日本更有好感，什么人对日本反感，日本方面又怎么样？　　林晓光：我认为好感、反感并不是群体性的现象，对很多人来说，对另外一个国家的好感也好恶感也好，都是个人体验，如果到日本遇到的招待很好，恐怕个人的好感都会存在，如果在日本感到受气，就会有恶感产生，这种感觉很难上升到群体性的、大规模的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：那么在日本哪些人主张对中国强硬一点，哪些人理智一点？　　林晓光：在日本有很多普通的公民，市民也好还是其他团体也好，他对中国的好感还是有的，但是你会发现一个现象，就是越往上走，社会定位越高、掌握的权利越大的人，对中国的态度反而更强，比方说政治家、官员、甚至很有钱的财主们、财团们，他们对中国会更强一些。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：中国方面呢？　　林晓光：中国方面恰恰相反，强烈的是年轻的网民更突出的，相对而言，到学术讨论会上，学者们相对理性一些，到了政治层面更是要考虑方方面面的因素，不可能有非常情绪化、非常激烈的政治行为出现，相对而言跟日本更好相反。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友Duo：小泉曾经在美国说，中国在钓鱼岛上的态度强硬，会为此后悔的，联想到中国民间的保钓行动等等，嘉宾认为我们究竟应该在钓鱼岛问题上采取怎样的姿态？　　林晓光：我个人认为在待遇到的问题上我们应该采取更有效的措施，现在基本上钓鱼岛实际上是被日本控制的，要想申张我们的主权，保证我们的主权的话，至少应该有定期的制度性的东西。比如说派船只去，绕着钓鱼岛转一圈，显示我们的存在，问题在于，如果那样做，肯定会和日本发生冲突，在这样情况下应该办？确实是一个比较难以解决的问题，恐怕光靠民间的保钓行为的话，很难实现我们宣誓保卫钓鱼岛主权的目的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：有种观点，包括在钓鱼岛的问题上，中国应该采取隐忍的态度，全力于自己的经济的发展，再过二十年可能是不是我们找他们谈问题，可能是日本找我们谈。　　林晓光：这种问题也有，前段时间也有人说，民间索赔问题先不要着急，等50年日本就会自动给我了，但我比较怀疑。因为对于日本文化心理的分析，它是很现实的，对于强者他们才会服从，希望他们发善心是不太可能的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：如果这样说，最好是中日这一仗我们给它彻底打败，老老实实该怎样就怎样，但是我们又不愿意战争，这就是个死结了。　　林晓光：如果在其他领域如果比日本强的话，那时候提出解决问题，就会有利。据我个人的看法，如果中国全面超过日本的话，这个时间会比较长，我们可能很难等到那个时候。如果你已经认定日本未来的发展，它的政治也好，外交也好，在对华上会比较强硬的话，就不能等到它非常强硬的时候再去交涉。所以应该现在就积极地做一些工作，提出我们的观点，我们的看法，而不要等待它幡然悔悟、良心发现。再一个，即使是中国过了50年在综合国力的任何一个领域都超过日本，我个人认为中国在这种情况下反而会更为大度，那么日本会不会如我们所想像的那样，我觉得很难说。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：在72年前，爆发了九。一八事件，当时是东北军数十万人马退出关内，这是中国的彻底的让步，可是这种让步并未换取和平，反而使日本伸向中国的华北等地，一直到最后战争爆发，所以有人说，如果张学良当时不是退让而是全力抵抗的话，会是什么样的局面？　　林晓光：历史已经过去，从实力上看，两万关东军不堪一击，几万东北军打他两万人恐怕不成问题，这样的话，历史就会改写，但是遗恨的是，居然让日本人打败了，这是中国应该反思的一个问题。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：网友的问题非常之多，我现在已经看到很多网友的强硬的言论，我觉得强硬的言论是很好说的，我印象最深的是上次请保钓的壮士"冯锦华"先生作客我们网站的时候说到，大家更多的不仅是有强硬的态度，更有踏踏实实的精神，每个人努力工作，中国这么多人，大家又够勤奋，应该不会使我们国家受到这样的威胁。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友无刺玫瑰：希望嘉宾告诉我们，你认为日本与中国未来的关系究竟是什么，有成为朋友的机会吗？　　林晓光：我个人认为恐怕不会成为那种心心相印的朋友，最多互相有利于对方，为了共同的利益可能会成为朋友，但是心心相印的、无话不说得朋友就很难。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：非常感谢林老师，在节目结束之前，不知道对于我们网上很多非常年轻的朋友，林先生有什么赠言？　　林晓光：首先大家不要幻想，就是把我们的政策建立在没有幻想的基础上，我们不对这样的邻居抱什么幻想，但是我们把我们自己的事情做好了，不管它怎么挑衅，我们都会做到有备无患。　　林白：感谢嘉宾林晓光先生在今天的节目中谈到我们如何与日本这样的邻居相处这样的话题，这个话题挺大的。希望大家继续关注我们这周的九。一八事件系列访谈。谢谢大家下一页首页
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懒惰等于将一个人活埋。 ——泰勒智慧的最大成就，也许要归功于激情。 ——沃韦纳戈天才精神的浩瀚，想象的活跃，心灵的勤奋：就是天才。 ——狄德罗天才精神的浩瀚，想象的活跃，心灵的勤奋：就是天才。 ——狄德罗如果我比笛卡尔看得远些，那是因为我站在巨人们的肩上的缘故。 ──牛顿善于利用零星时间的人，才会做出更大的成绩来。 ──华罗庚少而好学，如日出之阳；壮而好学，如日中之光；老而好学，如炳烛之明。 ──刘向生活便是寻求新的知识。 ──门捷列夫生活得最有意义的人，并不就是年岁活得最大的人，而是对生活最有感受的人。 ──卢梭生活的理想，就是为了理想的生活。 ──张闻天生活的情况越艰难，我越感到自己更坚强，甚而也更聪明。 ──高尔基生活的全部意义在于无穷地探索尚未知道的东西，在于不断地增加更多的知识。 ──左拉浪费别人的时间是谋财害命，浪费自己的时间是慢性自杀。 ──列宁如果我比笛卡尔看得远些，那是因为我站在巨人们的肩上的缘故。 ──牛顿善于利用零星时间的人，才会做出更大的成绩来。 ──华罗庚少而好学，如日出之阳；壮而好学，如日中之光；老而好学，如炳烛之明。 ──刘向生活便是寻求新的知识。 ──门捷列夫生活得最有意义的人，并不就是年岁活得最大的人，而是对生活最有感受的人。 ──卢梭生活的理想，就是为了理想的生活。 ──张闻天生活的情况越艰难，我越感到自己更坚强，甚而也更聪明。 ──高尔基生活的全部意义在于无穷地探索尚未知道的东西，在于不断地增加更多的知识。 ──左拉林晓光

	枫叶情—我的天地
空军海军陆军高科技武器	中日之争—何时消散林晓光：中国与日本很难心心相印林白：当时中国的北洋舰队，曾经拥有两艘巨型的舰，定远和镇远。很长时间以来中国拥有吨位最大、火力最强的铁甲舰，曾经让日本胆寒，但是对于整个中华民族来讲，甲午战争导致整个中国社会失去了一个循序渐进的改良的机会，而被拖入更大的灾难之中，类似的事情发生在30年代，日本军国主义的战火打破了刚刚开始的经济资本的发展势头，有许多人发出疑问，现在中国再次面临发展的良机，而且已经进入快速增长的阶段，是否日本还要破坏这一进程？　　林晓光：我觉得这个联想非常有意思，就是每当中国在国内、国外面临一个巨大的转型的时期，要竭尽全力进行国内经济建设，实现国家富强的目标的时候，日本好像总是搞点事出来，给中国造成一个两难的局面，就像你刚才说的，中国要是不应对，日本在那里自我作大，越来越猖狂，中国如果应对有可能跟日本人在很大问题上纠缠不清，把大量的经济用于日本，从而使得国内的建设缺乏必要的资源和精力，我觉得这是日本一个很深的、很有战略图谋的意图。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友夜月：请问嘉宾是否知道，最近网上发起的百万人签名，抗议侵华日军化学武器伤人这件事，你对此如何评价？　　林晓光：这件事可以说在日本军国主义当年给中国人民带来巨大的伤害的基础上，又一次带来了从身体到心灵极大的伤害，我们都是同胞，伤在谁的身上，每个人都会有切肤之痛。我认为这是向日本提出战争赔偿的一个比较好的机会，据我所知，现在中国民间对日索赔有劳工索赔、细菌战索赔，化学武器索赔等很多索赔的方式，但是日本政府一直回避对受到侵略战争损害的、伤害的赔偿的责任和义务，我认为利用这个机会重新再一次的提出这个任务，或者推进这个运动的事情向前发展，是一个很好的机会。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：在这里面发生了一些插曲，据我所知，百万人网上签名活动截止日期就是昨天，但是似乎到昨天，我还收到一些朋友的电子邮件，讲到好像时间几乎已经到了，但是签名的人大概只有50多万，距离百万人远远不够，说这样岂不是被日本人看笑话？　　林晓光：这个问题还不能得出被日本人看笑话的结论，毕竟中国到底有多少人上网，上网能不能看到这个征集签名的启示，看到这个启示肯定不是所有的人都会来签名的，我想这也是预料之中的事情。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：我想达不达到百万这个数字，倒不是一件最重要的事情，关键是现在来讲，在中国的互联网上，中国的网民包括尤其许多的年轻人，表现出强烈的对日本的不满甚至敌意，不知林先生您对这个情况怎么分析的？　　林晓光：对这个情况我没有全面掌握，但是我多少看到一些，有时候上网也看到这种情况，有关中日关系方面的网站发布的消息我都会看看，在打开这个网站之后，我发现从网民这个层次来看，对日的情绪确实是比较强烈的。这是情有可缘的，毕竟近代以来给中国带来最大伤害的就是日本，而且带来了这么大的伤害又没有作出赔偿，甚至连一声谢罪道歉都不肯痛痛快快地说，对中国人来说，除了以前施加在物质上、身体上的伤害之外，还是对中国人的心灵和尊严的伤害。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友高铁：请教林先生，这次京沪高速铁路的建设有德国、法国、日本的竞争，从中国民间的呼声中许多人从反对日本的新干线介入的，不知道你对这个问题怎么看？我们是应该以国家利益为重，还是说要顾及民族情绪呢？　　林晓光：我想从宏观上来说，国家利益和民族的情绪应该不是一个矛盾的，不是对立的。如果一个国家的利益不能够反映民族情绪、代表民族情绪的话，这个利益是否真正是国家的利益，就很难说了。如果大多数人反对你的做法，你还硬说你的做法是代表人们的利益，很难自圆其说。我是这样考虑的，如果从纯粹技术的层面考虑这个问题，当然日本比较好，他们的铁路新干线技术有40多年，技术稳定，而且效益比较好，但是反过来，如果从战略层面考虑这个问题，就不得不进一步想，日本进入中国京沪高速铁路的建设，是日本经济走出低谷的很重要的机会，如果这块大的蛋糕被拿去的话，他的经济会迅速走出低谷，走进发展阶段，在发展阶段的情况下，随着日本技术的加强，他会采用什么样的方式对待中国？从战略上考虑，不会有很乐观的预期，这样会产生一个问题，如果我们把这块蛋糕给日本，日本会给中国人很多善意的回应吗？我觉得这个问题没有人很准确回答出来，因此我们选择的时候很踌躇，要考虑到很多问题。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：尤其新干线的铁路项目，像三菱重工公司会拿到巨额的定单，我们知道三菱公司在历史上为虎作伥，原来曾为日本军国主义生产过相当多的武器，总之说这种公司是在扶持日本的右翼实力，我们花大力把人民的血汗钱给他们，无论如何需要先解释清楚或讨论清楚。　　林晓光：对，三菱公司是日本自卫队最大的部分的之一。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友务忘国耻：我听到嘉宾反复强调，日本的政治正在走向保守化，请详细解释日本未来的走势究竟是怎样的？　　林晓光：我个人认为未来日本的总体保守化，有的学者叫右翼化，也就是说对国内的控制和外交上越来越强硬，这是简单的解释。如果具体的，比如说通过国际国歌法，向伊拉克派兵法案等，而这些法律通过的本身很重要的内容就是授权首相根据自己的判断来决定这个国家是否需要作出派兵这样的决策，是否需要加强严厉的管制，是否需要一定程度上加强对公民管制，显然这会越来越强硬。所以国内的和平团体认为，有序法制实际上是战争法制，把它比作当年30年代日本军国主义通过的战争。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：在您看来，日本的政治将会向右转，而不是朝着我们所希望的良性方向发展。　　林晓光：我觉得向右的可能性更大一些，他的作为左翼的核心的力量非常弱，不足以制止它的发展趋势，再有，国际上由于各种各样的问题，很多亚洲国家对日本的做法也不再像以前那样积极地提出强烈的反对。所以国内、国外对政治保守化的制约的力度正在下降。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：日本政治向右的内因是什么？　　林晓光：一般的来说国内学者归结为这样几条，一个是经济低迷，在经济低迷的情况下，很多人寻找出路，更多地人把寻找出路的选择放在恢复日本传统的教育，特别是比较右翼的学者主张恢复民族自信心，恢复原来日本帝国的光荣，想通过这种方法寻找使国家复兴的道路。那么政治上随着日本国内政治力量政局的变化，核心政局日益势微、日益衰弱，主流媒体也都在向右倾斜，整个国民的情绪由于经济的低迷、生活的困难也在变得更浮躁，在这种情况下，那种蛊惑人心的，极端民主主义的口号和政策很容易得到支持。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：在这种情况下，我们中国方面究竟应该如何应对，我们对日本到底应该采取什么样的态度呢？　　林晓光：对我们来说，现在确实对日政策，对日方针是很难的选择，如果对日本的政治右倾化，或者对他向海外派兵的每一个举动都作出很强烈的反应的话，是否会出现我们前面所强调的，把大部分资源、力量都集中到这里，把其他需要投资的方面，如对美外交方面丧失优势。如果我们的全力以赴对付日本，使我们经济的发展战略受到影响，一旦等到日本走到这种比较极端的道路上，我们作出反映为时已晚，所以我觉得这在战略上是很难的选择，至少要确认对中国未来的是十年、二十年达到建设小康的目标，日本会起什么作用，我觉得来制定我们比较宏观的、比较长远的战略，然后在这个大的战略框架下再拟定个别领域的政策，恐怕会好一些。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友无法无天：日本逼人太甚，我们是否应该强硬一点？　　林晓光：我个人赞同在一些政策领域比较强硬一些，而不是所有的领域都强硬。比如说参拜靖国神社、涉及到两国外交方面，我主张作出的强硬的反应，使日本看到它的参拜靖国神社的行为确实损害了日本的和中国的很多关系，这样也许会有一些警示的作用。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友1931918：日本对中国的伤害太大了，许多网友都认为中日迟早会有一战，嘉宾怎么看？　　林晓光：我个人认为，至少现在中日之间的问题、矛盾冲突还没有计划到用战争解决的程度，而且随着整个世界形势的发展，恐怕用战争解决两国之间的问题并不是最好的选择，如果我们看不到最好的选择，至少我们不要选择最坏的，而战争恐怕是最坏的选择。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友宝宝：究竟为什么日本一直不肯向中国道歉呢？　　林晓光：这里面要分开讲，一个是官方，官方已经道歉过了，道歉讲得比较最彻底的是村山富士，95年讲的，我们政府接受村山前总理讲过的立场，不再做进一步解释，但是我们一直强调，口头是说了道歉两个字，但是从来没有落实到文件上，从来没有写下来过，这是政府的，他们说我们已经道歉过，而且经常提出这样的一个问题，你们中国人究竟让我们道歉到什么时候为止？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：好象我们要求你们道歉，反而是无赖行为。　　林晓光：作为日本右翼来说，根本不是道歉，在他们看来，日本根本没有败给中国，日本在战争中败给了美国，所以他们始终认为无须道歉，只向打倒他们的人道歉，如果你到日本东京靖国神社的话，当年日本的皇军，穿着当年的军服，有的站都站不稳，还要游行示威，可见军国主义的亡魂在日本的土地上并没有消失。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：所以这么来讲的话，当年中国对日本曾经采取一种以德抱怨的政策，是不是有点农夫与蛇的味道？　　林晓光：我觉得当时国民政府的领导人，提出这样一个对日政策方针，恐怕考虑的不仅仅是一个对日的问题。一方面当年国民政府也做了很多战争罪行的调查，但是由于当时国内的政治形势，恐怕把国内政治的问题放在了首位，而没有把对日政策、对日清算放在首位。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友Wendy：能否谈一下日中的经济关系，现在日本已经是中国最大的贸易伙伴，经济上这种联系是有助于中日关系走向良性的方面？　　林晓光：按照国际政治关系理论来说，应该是这样，但是中日关系呈现了很奇特的不和谐的局面，经济一直在发展，甚至比较快的发展，但是政治上、外交上、甚至民族的心理感情上摩擦一直不断，呈现出与发展方向相反的趋势，这跟一般的国际政治理论不一致。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：这是怎么回事呢？　　林晓光：怎么说呢，我觉得一个方面就是在现在国际关系体系当中，很多国家都不把政治经济外交放在一个篮子里，不会因为政治外交上的摩擦而影响经济实力，对于中国来说，中国需要对外交往利用国际资源、国际市场尽快发展自己，对于日本来说，它也要通过这种对中国的贸易谋取它的利益，所以尽管在政治上双方摩擦不断，但是大家恐怕都注意不把这个摩擦扩展到经济领域，尽管在网上有的青年提出要抵制日货，但是好像响应的不是很多。恐怕提出这样口号的人家里也有日本电器，这样经济关系的密切，应该说使得双方的利益交织得更复杂，理论上更有助于缓和摩擦，使双方理智的看待对方的关系，但是我们自己也没有很好的分析和研究过为什么中日关系出现反差这么大的情况。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：中日关系非常奇特，好像双方国民对于对方国家的认识上，也有某种反差。　　林晓光：这个叫心理感情上的摩擦。比如说在日本的调查，对华抱有好感的人逐渐减少，反之在中国也是这样，在中国问的话，想到日本，你首先想到的是什么，首先想到的是南京大屠杀，这样历史的烙印是非常深的，恐怕不是道歉这两个字所能解决的问题。但是令人感到气愤的是，他们连道歉都不肯说，这是不可原谅的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：从双方国家对对方的认识上，中国什么人对日本更有好感，什么人对日本反感，日本方面又怎么样？　　林晓光：我认为好感、反感并不是群体性的现象，对很多人来说，对另外一个国家的好感也好恶感也好，都是个人体验，如果到日本遇到的招待很好，恐怕个人的好感都会存在，如果在日本感到受气，就会有恶感产生，这种感觉很难上升到群体性的、大规模的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：那么在日本哪些人主张对中国强硬一点，哪些人理智一点？　　林晓光：在日本有很多普通的公民，市民也好还是其他团体也好，他对中国的好感还是有的，但是你会发现一个现象，就是越往上走，社会定位越高、掌握的权利越大的人，对中国的态度反而更强，比方说政治家、官员、甚至很有钱的财主们、财团们，他们对中国会更强一些。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：中国方面呢？　　林晓光：中国方面恰恰相反，强烈的是年轻的网民更突出的，相对而言，到学术讨论会上，学者们相对理性一些，到了政治层面更是要考虑方方面面的因素，不可能有非常情绪化、非常激烈的政治行为出现，相对而言跟日本更好相反。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友Duo：小泉曾经在美国说，中国在钓鱼岛上的态度强硬，会为此后悔的，联想到中国民间的保钓行动等等，嘉宾认为我们究竟应该在钓鱼岛问题上采取怎样的姿态？　　林晓光：我个人认为在待遇到的问题上我们应该采取更有效的措施，现在基本上钓鱼岛实际上是被日本控制的，要想申张我们的主权，保证我们的主权的话，至少应该有定期的制度性的东西。比如说派船只去，绕着钓鱼岛转一圈，显示我们的存在，问题在于，如果那样做，肯定会和日本发生冲突，在这样情况下应该办？确实是一个比较难以解决的问题，恐怕光靠民间的保钓行为的话，很难实现我们宣誓保卫钓鱼岛主权的目的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：有种观点，包括在钓鱼岛的问题上，中国应该采取隐忍的态度，全力于自己的经济的发展，再过二十年可能是不是我们找他们谈问题，可能是日本找我们谈。　　林晓光：这种问题也有，前段时间也有人说，民间索赔问题先不要着急，等50年日本就会自动给我了，但我比较怀疑。因为对于日本文化心理的分析，它是很现实的，对于强者他们才会服从，希望他们发善心是不太可能的。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：如果这样说，最好是中日这一仗我们给它彻底打败，老老实实该怎样就怎样，但是我们又不愿意战争，这就是个死结了。　　林晓光：如果在其他领域如果比日本强的话，那时候提出解决问题，就会有利。据我个人的看法，如果中国全面超过日本的话，这个时间会比较长，我们可能很难等到那个时候。如果你已经认定日本未来的发展，它的政治也好，外交也好，在对华上会比较强硬的话，就不能等到它非常强硬的时候再去交涉。所以应该现在就积极地做一些工作，提出我们的观点，我们的看法，而不要等待它幡然悔悟、良心发现。再一个，即使是中国过了50年在综合国力的任何一个领域都超过日本，我个人认为中国在这种情况下反而会更为大度，那么日本会不会如我们所想像的那样，我觉得很难说。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：在72年前，爆发了九。一八事件，当时是东北军数十万人马退出关内，这是中国的彻底的让步，可是这种让步并未换取和平，反而使日本伸向中国的华北等地，一直到最后战争爆发，所以有人说，如果张学良当时不是退让而是全力抵抗的话，会是什么样的局面？　　林晓光：历史已经过去，从实力上看，两万关东军不堪一击，几万东北军打他两万人恐怕不成问题，这样的话，历史就会改写，但是遗恨的是，居然让日本人打败了，这是中国应该反思的一个问题。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：网友的问题非常之多，我现在已经看到很多网友的强硬的言论，我觉得强硬的言论是很好说的，我印象最深的是上次请保钓的壮士"冯锦华"先生作客我们网站的时候说到，大家更多的不仅是有强硬的态度，更有踏踏实实的精神，每个人努力工作，中国这么多人，大家又够勤奋，应该不会使我们国家受到这样的威胁。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　网友无刺玫瑰：希望嘉宾告诉我们，你认为日本与中国未来的关系究竟是什么，有成为朋友的机会吗？　　林晓光：我个人认为恐怕不会成为那种心心相印的朋友，最多互相有利于对方，为了共同的利益可能会成为朋友，但是心心相印的、无话不说得朋友就很难。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林白：非常感谢林老师，在节目结束之前，不知道对于我们网上很多非常年轻的朋友，林先生有什么赠言？　　林晓光：首先大家不要幻想，就是把我们的政策建立在没有幻想的基础上，我们不对这样的邻居抱什么幻想，但是我们把我们自己的事情做好了，不管它怎么挑衅，我们都会做到有备无患。　　林白：感谢嘉宾林晓光先生在今天的节目中谈到我们如何与日本这样的邻居相处这样的话题，这个话题挺大的。希望大家继续关注我们这周的九。一八事件系列访谈。谢谢大家下一页首页
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懒惰等于将一个人活埋。 ——泰勒智慧的最大成就，也许要归功于激情。 ——沃韦纳戈天才精神的浩瀚，想象的活跃，心灵的勤奋：就是天才。 ——狄德罗天才精神的浩瀚，想象的活跃，心灵的勤奋：就是天才。 ——狄德罗如果我比笛卡尔看得远些，那是因为我站在巨人们的肩上的缘故。 ──牛顿善于利用零星时间的人，才会做出更大的成绩来。 ──华罗庚少而好学，如日出之阳；壮而好学，如日中之光；老而好学，如炳烛之明。 ──刘向生活便是寻求新的知识。 ──门捷列夫生活得最有意义的人，并不就是年岁活得最大的人，而是对生活最有感受的人。 ──卢梭生活的理想，就是为了理想的生活。 ──张闻天生活的情况越艰难，我越感到自己更坚强，甚而也更聪明。 ──高尔基生活的全部意义在于无穷地探索尚未知道的东西，在于不断地增加更多的知识。 ──左拉浪费别人的时间是谋财害命，浪费自己的时间是慢性自杀。 ──列宁如果我比笛卡尔看得远些，那是因为我站在巨人们的肩上的缘故。 ──牛顿善于利用零星时间的人，才会做出更大的成绩来。 ──华罗庚少而好学，如日出之阳；壮而好学，如日中之光；老而好学，如炳烛之明。 ──刘向生活便是寻求新的知识。 ──门捷列夫生活得最有意义的人，并不就是年岁活得最大的人，而是对生活最有感受的人。 ──卢梭生活的理想，就是为了理想的生活。 ──张闻天生活的情况越艰难，我越感到自己更坚强，甚而也更聪明。 ──高尔基生活的全部意义在于无穷地探索尚未知道的东西，在于不断地增加更多的知识。 ──左拉林晓光